Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Druckversion +- Forum Stellarum (https://forum-stellarum.de) +-- Forum: ATM & Technik (https://forum-stellarum.de/forumdisplay.php?fid=20) +--- Forum: Zubehör & Sonstiges (https://forum-stellarum.de/forumdisplay.php?fid=23) +--- Thema: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson (/showthread.php?tid=3432) |
Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Mathias Muth - 28.07.2013 Hallo zusammen, ich bin auf der Suche nach einem Okular im 3-6mm Bereich für meinen 10" f5 Dobson. Ich hätte gerne mindestens 80 Grad Gesichtsfeld, da ich den walk in space-Effekt sehr gern habe. Aufgefallen sind mir bis dato: Das 5.5mm Explore Scientific 100 Grad Das 4.9mm Antares Speers Waler 82 Grad Und das 3.5mm Tele Vue Nagler T6 82 Grad Mein Gedankengang ist eher Richtung 5mm als 3mm zu gehen, da man diese Brennweite wohl häufiger nutzen kann. Macht das Sinn? Hat jemand eines der Okulare, ist eines zu bevorzugen? Vielleicht noch ein anderes Okular, welches ich übersehen habe? Mein Limit liegt bei 350€, ich will versuchen gebraucht zu kaufen, da ich nicht in Eile bin Für eure Vorschläge und Anmerkungen bin ich sehr dankbar. LG und CS Mathias RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - CorCaroli - 28.07.2013 Servus Mathias. Ich habe das 3,5mm Nagler, ich verwende es am 12"/f 4 parallaktisch montierten Newton. Mir persönlich ist das Einblickverhalten im Nagler zu unruhig. Im Gegensatz zu meinem Meade Serie 4000 Okularen muss ich hier den idealen Augenabstand etwas suchen, bei den Meade schaue ich durch, ohne mir Gedanken um den Augenabstand machen zu müssen. Auch ist mir die Augenmuschel beim Nagler zu kurz und zu steif. Sie legt sich nicht "automatisch" um das Auge herum, ich schirme den verbleibenden Spalt zwischen Augenmuschel und Auge mit der Hand ab, damit hier kein Streulicht eindringt. Das 5,5mm und das 4,9mm sind in etwa von der Vergrößerung und der AP gleich, nur das Feld am Himmel ist etwas Unterschiedlich. Es würde darauf ankommen, was du für Okulare noch hast, und ob diese in der Abstufung noch Sinn machen. Mit einer AP von 0,7mm, wie sie mit dem 3,5mm Nagler Okular wäre, beobachte ich auch öfters, in meinem Fall mit einem 3mm Radian. Ich setze diese hohe Vergrößerung vor allem zum Aufspüren von kleinen oder stellaren Planetarischen Nebeln und für sehr kleine Galaxien ein. Ist die Luftruhe in der Beobachtungsnacht nicht besonders, habe ich schon Einbußen in der Schärfe, so das für ästhetische Beobachtungen diese hohe Vergrößerung nicht immer Sinn macht. Beachte auch das kleine Feld, das du mit dem Nagler hättest. bei dann rund 0,2° sollte deine Rockerbox ruhig laufen, sonst schwingt das ganze zu sehr nach, was einer Beobachtung abträglich ist. Auch bei meinem parallaktisch montierten Newton sehe ich bei einem sehr kleinen Feld jede Berührung vom Tubus und jedem Windstoß der am Teleskop zerrt im Okular. Nur kann ich beruhigt etwas abwarten, bis das ganze wieder stabil ist, denn es wird nachgeführt und das Objekt bleibt im Okular. Das solltest du auch abwägen. Viele Grüße Gerd RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Ulf - 28.07.2013 Hallo Matihas, ich habe das Explore Scientific 4,7mm 82° (Nagler Klon) dieses kann ich uneingeschränkt empfehlen und der Preis ist unschlagbar! RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Mathias Muth - 28.07.2013 Hallo zusammen, danke euch Gerd und Ulf für die Infos @Gerd: Unruhiges Einblickverhalten heißt, du hast keinen Halt fürs Auge und musst dir die Position immer wieder neu suchen, hab ich das so richtig verstanden? Das würde mich schon arg stören, das werde auf jeden Fall bei Gelegenheit testen! Das kleine Feld gibt mit auch zu denken, selbst mit Dobsonplattform stell ich mir das schwierig vor. Allerdings wäre das Okular für Planeten eine schöne Sache, denke ich. Meine Rockerbox läuft schon relativ ruckelfrei, allerdings denke ich schon das beim Schubsen einges an Vibrationen reinkommt. Wie findest du denn den Kontrast des Naglers? @Ulf: Ich schau mir das Okular gleich direkt mal an Bin mit meinem 82 Grad 30mm ES super zufrieden, deswegen bestimmt ein guter Kandidat! LG Mathias RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Winfried Berberich - 28.07.2013 Hallo Mathias, ich habe bei 3,7mm aufgehört. Allerdings mit dem Ethos, das ermöglicht mir, noch den Überblick zu bewahren (110 Grad sGF). Was darunter ist wird kritisch. Gerd beschreibt es ja sehr gut. Man braucht dazu am Dobson eigentlich die s.g. Dobsonplattform, sonst geht das Gerhirn nur darauf hinaus, die Nachführung zu kontrollieren, das Sehen bleibt dabei auf der Strecke. Siehe meinen Bericht zum Stammtisch von gestern. Ich habe zum ersten mal den Zentralstern in M57 gesehen, zu hause am unnachgeführten Dobson blieb es mir bislang verwehrt, obwohl mein Ulugh Beg nun wirklich kein Standardgerät ist. Übrigens Dobsonplattform (Deine PN): die Geschwindigkeit stimmt noch nicht, komischerweise auch bei 12V anstelle von 9V. Wir müssen die Achse wohl verändern, sage ich Dir aber später per PN, würde hier zu weit führen. Mein Tip: nix kaufen, warten! Gute Okulare kosten viel Geld, wenn, dann sollte man Geduld haben, Astronomie ist schließlich ein Langzeithobby... Grüße Winfried RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Mathias Muth - 29.07.2013 Morgen Winfried, danke für deine Antwort. Ich denke auch, dass ein 5mm ein guter Bereich ist. 250-300 fache Vergrösserung sollten erstmal reichen. Wenn man dann später mehr will, ist das ja was anderes. Kaufen werde ich im Moment nichts. Ich lege mir einen Schlachtplan zurecht, welche Okulare ich mir ansehen sollte und was überhaupt in Frage käme. Sollte ich es zum HTT schaffen, werde ich dann ausgiebig vergleichen Ansonsten komme ich vielleicht mit einer Flasche Eversbusch ins schöne Frankenland und erbitte mir dort Einsicht in die Okularkoffer LG Mathias P.S. wenn's heute klar bleibt knöpf ich mir den Herrn der Ringe vor und werde ihn endlich zu Papier bringen RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - CorCaroli - 29.07.2013 Hallo. Zitat:Unruhiges Einblickverhalten heißt, Bei den Meade Okularen sehe ich sofort das gesamte Bild im Okular. Ich schaue einfach durch, egal ob mein Auge zentrisch zum Okular ist oder ein wenig versetzt. Beim Nagler recht eine kleine Abweichung von der optischen Achse Auge-Okular um das Bild nicht mehr vollständig zu sehen. Zitat:Wie findest du denn den Kontrast des Naglers? Hier kann ich keine Unterschiede zu den Meade Okularen sehen. Der Kontrast vom Okular ist gut. Viele Grüße Gerd RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Mathias Muth - 29.07.2013 Hallo Gerd, danke für den Nachtrag, jetzt hab ich verstanden wie du das meintest. Werde ich auf jeden Fall drauf achten. Okay hätte jetzt gedacht der Kontrast bei den Naglern wäre irgendwie speziell, klingt bei den Amis immer so als ob's das sonst nirgendwo so gäbe. LG Mathias RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Mathias Muth - 19.08.2013 Hallo zusammen, so der Lohn ist auf dem Weg und ich bestelle morgen ein paar Okulare zum testen. Dazu noch einen neuen Laserkollimator. Eine Frage: bisher hatte ich einen 1.25" Laser, hat ein 2" irgendwelche Vorteile oder geht's da einfach nur ums passen? LG Mathias RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Winfried Berberich - 19.08.2013 Hallo Mathias, ein Laser in 1-1/4" genügt eigentlich. Man kann ihn ja auf 2" "aufrüsten" mittels Adapter. Die bessere Varianta wäre ein Laser von www.astrotech.de Daniel baut auch 2" Laser (den habe ich z.B.). Kostet auch nicht die Welt mehr, nur den Adapter sozusagen. Würde ich nehmen. Zum Okular: das UWA 4,7mm oder UWA 8,8mm von Meade, Serie 4000 ist Klasse, das hatte ich mal. Habe es nur aufgrund der Umstellung auf die Ethos-Serie verkauft. Ulfs Angebor solltest Du Dir mal durch den Kopf gehen lassen. Gruß Winfried P.S.: morgen fahre ich nach Ulm und hole die Broadcast-Kamera endlich ab.... Mit Fernbedienung für Zoom und Schärfe, Monitor und dem ganzen Zubehörkram. Dann kann`s losgehen! Alles ist dann vom Stativ aus regelbar, incl. Blende etc. Bin selbst gespannt. RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Mathias Muth - 19.08.2013 Hallo Winfried, danke für die Antwort zum Laser, werde dann morgen ordern Endlich neues Spielzeug! Welches Angebot meinst du? Hab ich was überlesen? Aha bekommst du also auch endlich dein Spielzeug, dann hoffen wir auf schnelle Ergebnisse Melde mich noch LG Mathias RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Mathias Muth - 22.09.2013 Schönen guten Abend zusammen, ich weis es ist Wahlabend und es gibt sicherlich wichtigeres als Sterne gucken, aber dennoch wollte ich euch über meine Okukarwahl informieren. Nachdem ich von euch so viele tolle Tips bekam, habe ich mir folgende 3 Okulare zum Testen von Bekannten geliehen. Das ES 4.7mm 82Grad Das ES 5.5mm 100 Grad Das Nagler 3.5mm 82 Grad Die Okulare der Meade 4000 Serie sind wohl schwer zu bekommen, ich konnte leihweise keines ergattern. Die Ethosserie war mir auch gebraucht einfach zu teuer. Zuerst das 5.5mm ES 100 Grad: Ein schönes Okular, das spitze verarbeitet ist und sehr solide wirkt. Ein Leichtgewicht ist es ganz bestimmt nicht, jedoch gut handhabbar. Getestet habe ich das Okular an M57 und dem Mond. 100 Grad sind schon enorm! Grade bei M57 ist ein tolles Erlebnis. Das Okular ist scharf bis in die Ecken und relativ kontrastreich, das Einblickverhalten genauso gut wie bei meinem ES 30mm 82Grad. Am Mond bei so hoher Vergrößerung fallen 100 Grad doch auf, nachschubsen tut man doch deutlich weniger. Abbildungsleistung auch hier gut, wobei ich den Eindruck hatte, dass ca. 25% des Bildes links und rechts der Mitte leichte Aufblähungen zeigten. Grade an den Kraterrändern ist mir das aufgefallen. Ein schönes Okular, das eine tolle Leistung zeigt, jedoch auch einiges an Geld kostet. Als nächstes folgt das ES 4.7mm 82Grad: Auch dieses Okular wirkt sehr wertig und gut verarbeitet, vom Gewicht her fühlt es sich an wie ein echtes Leichtgewicht. Das Einblickverhalten ist sehr angenehm und bereitet mir keine Probleme. An M57: Das große Gesichtsfeld ist auch hier eine tolle Sache und ich muss gestehen: Hätte ich nicht gewusst, dass das 5.5er und das 4.7er ein unterschiedliches Gesichtsfeld haben, so wäre es mir nicht aufgefallen. Die Schärfe ist nach meinem Empfinden noch einen kleinen Tacken besser als beim 5.5er. Auch der Kontrast ist sehr gut und das Bildergebnis wirkt wirklich rundum ästhetisch. Am Mond fällt dann das kleinere Gesichtsfeld schon etwas auf, ist aber für mich vernachlässigbar. Nach 5 Minuten hatte ich mich in dieses Okular verliebt. Die Krater wirken sehr plastisch, 3D lässt grüßen Ein schönes Okular, welches eine spitzen Leistung zu einem guten Preis bringt. Zuletzt kommt dann das 3.5mm Nagler 82Grad: Ich geb's zu, das ist was anderes. Das Nagler fühlt sich besser an und ist ein Meisterstück der Ingenieurskunst. Solide ist noch untertrieben, klobig ist es dennoch nicht. Mit dem Einblick hatte ich keine Probleme mein Kumpel jedoch schon, problematisch wurde es für mich beim Versuch mit Brille zu beobachten. M57 zu Beginn. Mhm also ich musste mir ehrlich eingestehen, ich konnte keinen Unterschied zum 4.7er sehen. Das Nagler ist genauso scharf und hat den gleichen tollen Kontrast. Wobei man schon sagen muss, dass 3.5mm eine arge Vergrößerung darstellen und der Himmel evtl. nicht 100% die Leistung des Okulars zeigen konnte. Am Mond gibt es wahre Waberorgien, sodass ich keinen wirklichen Leistungstest durchführen kann. Das machte mir dann allerdings klar, dass 3.5mm schon ziemlich speziell sind und der Einsatz wohl selten stattfinden kann. Ein unglaublich gut verarbeitetes Okular, das wahrscheinlich auch einen Sandsturm ohne Kratzer überstehen würde. Optisch ist es genauso gut wie das 4.7er ES. Preislich spielt es aber auf Grund der Fertigungsqualität in einer anderen Liga. Im Endeffekt habe ich mich für das 4.7er ES entschieden, da es für mich das Okular mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis ist. Habe es dann bei Tassilo bestellt und direkt am nächsten Tag erhalten, spitze! Ich hoffe es bald ausgiebig testen zu können und kann es nicht erwarten, dass es aufklart und sich Jupiter zeigt. Natürlich ist das kein so toller Test wie viele von euch sie durchführen, aber ich hoffe ich konnte meine Entscheidung etwas erläutern. Danke an euch alle für eure Empfehlungen, Tips und die geduldige Berarung LG Mathias RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Ulf - 23.09.2013 (22.09.2013, 21:37)Mathias Muth schrieb: Im Endeffekt habe ich mich für das 4.7er ES entschieden... ...gute Entscheidung! PS. Du hast keinen unterschied zwischen 100° und 82° gesehen weil man 100° nicht auf einmal überblicken kann. RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Winfried Berberich - 23.09.2013 Gratulation, Mathias! Ich vermute mal, daß das ES 4,7 der direkte Nachfolger meines Meade 4,7 der 4000er Serie ist. War eines meiner Lieblingsokulare und Dein Vergleich spricht genau dafür. Da hast Du nichts falsch gemacht. 3mm sind schon sehr speziell, ich verwende das Ethos 3,7mm (110 Grad) recht selten, ansich nur bei Doppelsternen unter einer Bogensekunde und parallaktisch nachgeführt am Planeten. In den Dobson kommt es fast nie, da wird das Nachziehen zur Arbeit (naje, jetzt dank Dobsonplattform ginge es ja) Gruß Winfried RE: Okular 3-6mm für 10" f5 Dobson - Mathias Muth - 23.09.2013 Mahlzeit @Ulf: Ich denke auch, auf jeden Fall bin ich von den Explore Scientific Produkten extrem angetan Werde berichten, wenn ich es mal 3-4 Nächte überall nutzen konnte. Daran kann es natürlich gelegen haben, hab ich gar nicht dran gedacht @Winfried: Kann schon sein, das ES jetzt alte Okulardesigns neu auflegt. Das mit den 3.5mm hat mich sehr überrascht, aber manche Dinge muss man eben selber sehen. Vielleicht kommt das Okular später mal als Spezialist, im Moment brauch ich's nicht. Gerhards Dobsonplattform konnte ich nachdem ich die Batterie gewechselt und einige kleine von ihm vorgeschlagene Änderungen vorgenommen hatte leider auf Grund des bescheidenen Wetters nicht wieder testen. Aber ich denke nun wird sie richtig laufen LG Mathias |