DeepSky-Projekt des Forum

[Philipp R.]

Liebe Astrofotographen,

ich folge dem Vorschlag von Ralf und eröffne einen Extra-Thread zur Koordination eines astrofotographischen Gemeinschaftsprojektes.

Christoph, Marco und ich fanden M33 konsensfähig, Marco hat hierzu sogar schon geditherte Schmalband-Daten.
Klaus möchte sich ebenso beteiligen. Ich denke, Ralf wäre auch dabei.

Christoph schlägt f=1000mm und 1‘‘ pro Pixel vor, bevorzugt aus Refraktordaten. Das können hier aber grade nur er und Ralf leisten, alle anderen haben kürzere Refraktoren. Darüber müssten wir also nochmal reden. Können sich die Herren mit der schweren Artillerie vielleicht die Verwendung eines Reducers vorstellen?

Ich schlage vor: Jeder, der mitmachen will, schreibt hier kurz die Eckdaten seines (am besten geeigneten) Refraktor-Setups.

Freu mich wie ein Schnitzel!


Philipp

[Philipp R.]

Ich fang auch gleich an. Das ist bei mir besonders leicht, da ich nur ein Setup habe.

Skywatcher Esprit 100 ED: f=555mm (aus Platesolve), D=100mm
Kamera: ASI 2600 MC duo air mit 3,76 um Pixelgröße.

Das macht bei mir 1,4‘‘ pro Pixel.

[Abiroth]

Danke für den Thread Philipp.

Ich hab noch nix von M33 mit meinem APO90 nur mit meinem alten Apo hatte ich mal ein Foto gemacht, aber da muss mal was neues her.  
Der Klaus hat schon RGB Aufnahmen gemacht und ich würde dann demnächst mal Ha nachreichen. 

Mit dem APO90 mit Flattener und der ASI533 ( 3,76 um Pixelgröße ) bin ich bei 540mm Brennweite. 1,43" /pix

Mit Reducer bin ich dann bei 430mm Brennweite und 1,79" /pix.

[KlausE]

Hallo,
also ich könnte mich auch beteiligen.
Mein Setup wäre Askar FRA500 mit Asi 2600 oder 533 Mcp.
Für M33 hätte ich schon knapp 5 Stunden RGB mit FRA/Asi533Mcp
Grüße Klaus

[KlausE]

   
M33 momentanes Ergebnis

[Ralf]

Hallo in die Runde,
mein FLT 135 mit Reducer und Vollformatsensor würde ein ähnliches Feld abliefern und wäre brauchbar für das Projekt. Allerdings ist das System derzeit nicht justiert, weil zerlegt und am ACF im Einsatz.
Dort arbeite ich gerade an einem Versuch mit Riccardi Reducer um herauszufinden, ob diese Kombinaton taugt. Drehteile müssen noch gefertigt werden. Da hatte ich schon länger an M33 gedacht, weil wie die Aufnahme von Klaus schon zeigt, eine enorme Anzahl von Gasnebeln aufgelöst werden kann.

Mein Beitrag, wenn es denn taugt, wäre eine Ergänzung mit langer Brennweite mit dem Zentrum der Galaxie.

Ich denke, wenn drei oder besser vier Geräte um die 500mm Brennweite mit ähnlichen Abbildungsmaßstab zusammenkommen, ist das schon ausreichend. Das vorgegebene Feld von Klaus passt doch recht gut. In diesem Feld sollte die bestmögliche Auflösung gesucht werden, also eher ohne Reducer. Die schlechteste Auflösung wäre dann auch schwächste Glied in der Kette. Bei meinem FLT 135 und den großen Pixeln liegt es bei nur 1,7"/Pixel, also kein Gewinn für das Projekt.

Mit dem Bild von Klaus gibt es nun auch eine Vorgabe zur Kameraausrichtung. Das ist wichtig, damit am Ende möglichst wenig weggeschnitten werden muss.

CS
Ralf

[Florian B.]

Servus,

ich könnte höchstens einen CF-90 beisteuern, allerdings bei mit 20 Mpx Vollformat, 3,2"/px, oder

oder einen Edge HD, bei 2032mm, mit mod. A7 SII, bei 0,85"/px.

Grüße, Florian

[Philipp R.]

Hallo Florian, hallo in die Runde:

Was halten die erfahrenen Profis in diesem Fall davon, wenn Florian schön brav dithert und beim Stacken 2fach drizzelt? Dann liegt er immerhin bei 1,6“/pixel.
Ließe sich das in den Workflow nutzbar einbinden? Das hieße, am Ende stackt jeder selbst und wir stacken die individuellen Bilder zuletzt gemeinsam, oder?

LG
Philipp

[Florian B.]

...Das hieße, am Ende stackt jeder selbst und wir stacken die individuellen Bilder zuletzt gemeinsam, oder?
...

Servus,

am Besten:

• jeder macht seine Aufnahmen und
  
• danach kalibriert jeder diese in Pixinsight, Siril o.ä. mit seinen Flats etc.,
  
• Stacken aller Aufnahmen machen wir an einem Rechner, einmal für RGB, einmal für Schmalband (wenn wir das auch dazu machen wollen)
  

Das finale, gestackte, lineare Bild können wir gerne jedem geben um zu Versuchen ein Maximum herauszukitzeln. Was meint ihr?

Grüße, 

Florian

[Abiroth]

Hallo in die Runde! 

M33 momentanes Ergebnis

Das sieht schon echt gut aus Klaus aber da fehlt auf jeden Fall noch Ha   .

@Florian Du meinst dann die kalibrierten Einzelbilder oder das Summenbild? Wird natürlich eine ordentliche Menge, die man übers Internet schicken müsste oder wir teilen die mal ansonsten an einem Stammtisch. Ich habe noch keine Erfahrung im Stacken verschiedener Instrumente, da fänd ichs auch mal interessant, wie Pixinsight das handelt, mit APP habt ihr das ja schon öfter gemacht. 

Ich dithere immer, auch wenn ich nicht oversampled bin, einfach aus dem Grund der höheren Auflösung, mit der dann  BlurXterminator bessere Daten "generieren" kann, da die 533 ja nur 3008x3008 Pixel hat. So kommt man dann eben auf rund 6000x6000 px was zumindest der langen Kante der Vollformatkameras entspricht. Nur müsste man dann die Brennweite eben entsprechend anpassen. 

Aber finde es auf jeden Fall mal spannend, wie unterschiedlich dann die Bearbeitungen werden. 

Für mich wäre nur wichtig vorher eine Aufnahme von Klaus zu bekommen zur Ausrichtung. Wenn man die dann ins ASIAir lädt kann man sie sehr genau wieder anfahren und entsprechend drehen.

[Florian B.]

Hallo in die Runde! 

...
@Florian Du meinst dann die kalibrierten Einzelbilder oder das Summenbild? Wird natürlich eine ordentliche Menge, die man übers Internet schicken müsste oder wir teilen die mal ansonsten an einem Stammtisch. Ich habe noch keine Erfahrung im Stacken verschiedener Instrumente, da fänd ichs auch mal interessant, wie Pixinsight das handelt, mit APP habt ihr das ja schon öfter gemacht. 
...

Servus,

ich meine kalibrierte Einzelbilder. PixInsight hat bei der Image Integration verschiedene Optionen beim Stacken, u.a. Gewichtung der kalibrierten Einzelbilder nach ermitteltem SNR, aber auch anderen Kriterien. So kann man alle Bilder verschiedener Kameras einbeziehen.


Wie Marco auch erwähnte, die Ausrichtung des FOV sollte vorher klar sein für M33.

Grüße, Florian

[KlausE]

Hallo
@Marco..meinst du Dithern und/oder Drizzeln, das sind doch zwei verschiedene Dinge.
Dithern ist der Versatz von wenigen Pixeln pro Aufnahme beim Aufnehmen...da mache ich immer alle 2 Aufnahmen 10 Pixel.
Drizzeln ist eine Methode beim Stacking in der die Auflösung KI mäßig gesteigert wird... mache ich eigentlich nur bei meiner Asi533, um zu Drizzeln ist das Dithern allerdings nötig ( laut Frank Sackenheim) dazu kann ich aber nitchts sagen weil ich schon immer gedithert habe.
Bei der 2600 mache ich normalerweise kein Drizzeln, da sind die Bilder sonst sehr groß( Datenmäßig).
Sorry wollte nicht klugscheißen, nur das wir halt alle die gleiche Auflösung haben.
Mein Beispielbild von M33 ist z.B. nicht gedrizzelt also 3000x3000 Pixel groß, ich kann aber den Rohsummenstack nochmal Drizzeln um auf die gleichen 6000x6000 zu kommen.
Grüße Klaus

[Abiroth]

Hast recht Klaus, kam evtl. Missverständlich rüber aber die Unterschiede sind mir schon bewusst.  
Aber wenn ich eh schon dithere und nur so einen kleinen Sensor habe, dann drizzle ich auch. Die Dateien werden danach ja nicht sooo rießig bei der kleinen Auflösung der ASI533.   Wie gesagt das kann eben sehr nützlich sein für den BlurXT auch wenn man nicht over- oder undersampled ist. Da merkt man schon, dass die vierfache Auflösung noch ordentlich was an der Bildqualität macht, vor allem wenn die Dateien danach in den Druck gehen.

Da der Plan bis jetzt ist die kalibrierten Einzelframes zu verschicken müsstest Du es aber auch eigentlich nicht nochmal vorher drizzeln. Das dithern in WBPP erfolgt ja erst später beim Stacken und kann dann jeder selbst machen.

Es wäre wie gesagt super, wenn Du uns mal ein einzelnes Rohframe deiner Aufnahmen zukommen lassen könntest für die Ausrichtung. 

[KlausE]

@Marco
Das fertige Bild von M33 habe ich wenn ich mich recht erinnere 90 Grad gegen den Uhrzeigersinn gedreht.
Ich bringe am Donnerstag zum Stammtisch mal mein Laptop mit dann kannst du dir die Einzelframes mal anschauen.
Bringe halt mal einen USB Stick mit.
Grüße 
Klaus

[Christoph]

Hallo,
sorry, war die letzten Tage zu viel beschäftigt...
Ich könnte Aufnahmen mit meinem EDT beisteuern: 1080 mm, bei 1,13" pro Pixel.
Nur in RGB und als schon gestackte Summe.
Bräuchte noch die Ausrichtung: normal in RA/DE oder anders?

[Michael]

Hallo Phillip, falls ich was beisteuern kann sehr gerne, mein M33 ist mit meinem 130/1200 (mit Reducer x0,85 also 1020mm) Refraktor mit der ASI 2600 (3,76 um) entstanden.
Falls ich irgendwo das Summenbild hochladen soll gib bitte Bescheid :-)

Viele Grüße Michael

[Philipp R.]

Hallo in die Runde!

Ich vermelde brav, vergangene Woche 2,5 Stunden Licht aus M33 gesammelt zu haben.
Wieviele Stunden Daten haben wir denn schon?
LG
Philipp

[Philipp R.]

Ich werde meine Daten hier auch vorab präsentieren, soblad ich mit ihnen zufrieden bin!
LG

Philipp

[Philipp R.]

Hallo Astrofotografen!

Hier meine vorläufige Endversion meiner Daten von M33.

   
ASI 2600 MC duo air @gain0 @-10°C
53 x 180s
Skywatcher Esprit 100ED @f=555mm

Ich fand den Bearbeitungs-Workflow ziemlich schwierig. Viele meine bisherigen Verfahren und Kochrezepte haben oft versagt, ich musste einiges umstellen und neu durchdenken. Graxperts Hintergrundentfernung zum Beispiel war richtig nutzlos, Graxperts Entrauschung hat teilweise Artefakte generiert. An Sternentfernung war gar nicht denken, das hat die blauen Sterne in der kompletten Galaxie zerstört.

Nach den Stacking habe ich um die kleinen und mittlerern Sterne etwas chromatische Abberation wahrgenommen. Die KI-Deconvolution-Tools in Siril (Abberation Remover) und SetiAstros CosmicClarity haben das teilweise ausbügeln können. Zum Strecken habe ich die nicht übliche Histogramm-Transformation genommen, sondern den GHS-Stretch, um etwas mehr Kontrolle über die schwachen peripheren Galaxienanteile zu erhalten. Der GHS macht aber das Zentrum der Sterne dicker als die Histogrammtransformation, das hat auch ein bisschen gegen die Farbabweichung am Rand der Sterne geholfen. Ich gebe der Tatsache die Schuld, dass der Objekt aktuell noch tiefsteht und länger im Bereich zwischen +30° und +50° Alt fotografiert wurde...

Viel Spaß
Philipp

[Christoph]

Hallo,
die Frage ist - nach dem derzeitigen Stand - für mich, wer traut sich die Daten zu einem Bild zusammen zu bauen?
Brauchen tut derjenige ersteinmal die fertigen Summenbilder. Und dann: mal schauen, was sich daraus machen lässt.

[Felix]

Ich könnte auch mithelfen falls mein Bildfeld passen würde. ich habe einen Newton der ja wahrscheinlich eher ungeeignet wäre.
Ansonsten könnte ich Daten mit der 533 und dem Sqa55 sammeln falls noch daten gebraucht werden.

[Philipp R.]

Hallo,
die Frage ist - nach dem derzeitigen Stand - für mich, wer traut sich die Daten zu einem Bild zusammen zu bauen?
Brauchen tut derjenige ersteinmal die fertigen Summenbilder. Und dann: mal schauen, was sich daraus machen lässt.

Hallo Christoph,
ich habe mich hierzu nicht geäußert, weil ich denke, dass ich von allen hier noch am wenigsten Erfahrung in der Bildverarbeitung besitze.
Damit Bewegung in die Sache kommt, würde ich mich aber bereiterklären. Ich schau mal, wie weit ich komme, normalerweise müsste Siril damit fertig werden, Daten aus verschieden Quellen miteinander zu verheiraten.
Ansonsten hole ich mir Hilfe.

Ich könnte auch mithelfen falls mein Bildfeld passen würde. ich habe einen Newton der ja wahrscheinlich eher ungeeignet wäre.
Ansonsten könnte ich Daten mit der 533 und dem Sqa55 sammeln falls noch daten gebraucht werden.

Hallo Felix,

Bilder aus dem Newton würde man natürlich gerne vermeiden. Und ich denke, das Sqa55 ist wirklich zu klein für die durchschnittliche Teleskopgröße in diesem Projekt.

LG
Philipp

[Abiroth]

Hallo Zusammen,

Hier meine vorläufige Endversion meiner Daten von M33.

Das sieht schon super aus Philipp. 


Müssen wir mal schauen, wie wir die Daten teilen. Ich habe am Donnerstag die Daten von Klaus bekommen. Die Idee war ja eher die kalibrierten Einzelbilder zu teilen als das Summenbild. Aber vielleicht machen wir einfach beides. Müssten jetzt nur mal schauen, wie wir die am besten teilen, da kommt halt ganz schön was an Daten zusammen.

Hier aber erst einmal ein Einzelbild von Klaus als Vorlage für alle, die das ASIAir benutzen, damit man es einigermaßen gleich ausrichten kann. Für alle Bilder habe ich aktuell nicht genug Speicherplatz auf Google Drive zur Verfügung.

https://drive.google.com/file/d/1nTjtSBy...sp=sharing

[Christoph]

Hallo Marco,
kalibrierte Einzeldaten wären natürlich der Königsweg, aber dann müssten wir sicher Plattenstabel durch Franken an einem Ort zusammen bringen - und wer hat schon einen solchen Rechner, dass er mit den Daten klar  kommt?  
Für feinste Strukturen wäre das sicher die beste Vorgehensweise.

Deshalb dachte ich mehr an jeweils gut bearbeitete Summenbilder, die schon vorab klären, ob der Datensatz gut genug ist, um in die Endsumme einzugehen. Damit wäre auch die "Endredaktion" einfacher.

PS: Ja, leider, keine Newtonbilder! 

[Abiroth]

Hallo zusammen,

am Freitag und Sa könnte es klar werden. Ich würde dann auf jeden Fall mal Ha Daten sammeln wollen in zumindest einer Nacht. Evtl dann noch Lum Daten in der zweiten.

Wegen dem Datentausch, ich habe bald Zugriff auf 100TB Onlinespeicher, falls wir mal größere Mengen tauschen wollen.  

[Christoph]

Hallo,
leider bekam ich am letzten Wochenende nichts belichtet, erst hat die Heizung mich in Beschlag genommen (kein Wunder bei den Temperaturen) und dann kam überraschend ein Freund am Samstagabend. Das wären schon mal 2 x 3 Stunden M33 gewesen.

Ich werde mit dem EDT und AOM-Reducer bei 1080 mm belichten. Ganz so, wie es bei Ralf am ACF wurde, wird es bei mir allerdings nicht werden, bei meinem Maintal-Seeing. 

[Abiroth]

Ich hatte grad zufällig auf mein Profil geschaut und fand es extrem lustig, dass ich 333 Beiträge und 33 Themen habe, so dass ich es als Screenshot festhalten musste.  
   

Da fiel mit mir dann wieder das andere Thema mit der 33 ein und von daher wollte ich nochmal den Link da lassen.
https://drive.google.com/drive/folders/1...sp=sharing

Der ist aktuell noch aus meinem Speicher, also nicht der mit den angekündigten 100TB sondern "nur" 2TB, der mir bis Februar zur Verfügung steht, aber ich denke das sollte erstmal reichen.   

Nehmt den gerne um Eure Daten zu teilen. Vielleicht sollten wir es so handhaben wie Christoph schrieb und wir teilen erst einmal nur die Summenbilder. 
Wer sich mit Google Drive nicht auskennt. Man muss theoretisch nur die Dateien direkt in den Browser ziehen und sie werden dann hochgeladen. Man braucht aber einen Google Account, ohne tut er leider nicht. Zur Not vielleicht einfach einen Wegwerfaccount erstellen aber es ist denke ich die einfachste Methode so große Daten zu teilen. Aktuell sind zwei Einzelbilder von Klaus und Philipp drin, für die Ausrichtung.
Wenn möglich erstellt doch vielleicht einen Ordner mit Eurem Namen, damit man weiß von wem die Daten stammen. (oben Links auf NEU klicken)

Wenn Eure Bilder nicht durch NINA oder ASIAIR Astrometriert sind schreibt vielleicht noch die Brennweite und Pixelgröße dazu.  


Meine Ha Daten versuche ich dann am Wochenende hochzuladen.

[Christoph]

Hallo,
anbei ein erster Versuch mit 180 mm EDT bei f=1.080 mm und SkyEye24, was 1,14" pro Pixel ergibt.
Von den fast drei Stunden blieben leider nur 108 min wolkenlose Frames übrig.
FWHM ist 2,5"-3" und die Tiefe liegt jenseits 22,5 mag.

@ Marco
Kann ich schon die Fits-Summe auf Google hoch laden?

Das schnell hoch gezogene fast OOB-Bild sieht so aus:

   

[Abiroth]

Hallo Zusammen,

ich habe mich heute mal dran gemacht, die RGB Daten von Philipp mit meinen Ha Daten zu verheiraten, da unsere Brennweiten gut gematched haben. 555 bei Philipp und 550 bei mir. Ich habe versucht Ha sehr dezent einzubinden. Evtl. könnte es aber noch etwas mehr sein, im äußerem Bereich ungefähr bei 4 Uhr sind 2 Runde Strukturen zu erkennen, die noch recht schwach zu sehen sind aber ohne Ha sieht man sie tatsächlich garnicht 

Anbei dann jetzt die von mir bearbeiteten Versionen zum vergleichen. Lasst gerne mal Feedback da.

Einmal ohne Ha:
   

und einmal mit Ha:
   

[Abiroth]

Hallo,
anbei ein erster Versuch mit 180 mm EDT bei f=1.080 mm und SkyEye24, was 1,14" pro Pixel ergibt.
Von den fast drei Stunden blieben leider nur 108 min wolkenlose Frames übrig.
FWHM ist 2,5"-3" und die Tiefe liegt jenseits 22,5 mag.

@ Marco
Kann ich schon die Fits-Summe auf Google hoch laden?

Hi Christoph,

tut mir sehr leid, ich hatte deinen Beitrag komplett übersehen.   
Ja Du kannst gerne das Rohsummenbild hochladen, das sieht schon sehr gut aus. 
Das Rohsummenbild von Philipp und mir sind auch im Ordner, jeder der mal rumbasteln mag, kann sich gerne bedienen. Mein Ha Bild wurde bereits an das von Philipp ausgerichtet, daher die komische Drehung.

Ich schau mal, wie ich die RGB Stacks kombinieren kann. Bis jetzt hat Pixinsight immer gemeckert, da es mindestens 3 Bilder braucht zum stacken. 
Ich habe ja noch die Bilder von Klaus aber da fehlt noch das Darkmaster, er hat leider keinen Google Account um das dort hochzuladen. Vielleicht dann beim nächsten Stammtisch.

Wer Fragen zur Einbindung der Ha Daten hat, sagt bitte gerne Bescheid, das ist gar nicht so trivial in Pixinsight. Ich hätte auch ein Script für Pixinsight zur Verfügung, das würde ich dann natürlich gerne teilen.

[Christoph]

Hallo Marco,
habe gerade mein Bild von Ende November 2025 hoch geladen.

Eine ältere Version aus 2019 mit der ASI294MC Pro habe ich noch dazu gestellt.
Die beiden konnte ich mit APP allerdings schlecht kombinieren.
War in PS erfolgreicher. Außerdem ist das Bildfeld wesentlich kleiner aufgrund des Chips.

Bei dieser Gelegenheit: bin gerade dabei die Entfernung von M33 via Cepheiden zu bestimmen.
Kann ich Deine und Philipps Summe dazu verwenden?

Entgegen mancher Gerüchte in Astronomie-Foren können sehr wohl Einzelsterne in M33 identifiziert und vermessen werden. Jenseits von hellen Überriesen dürften das um die 50 Objekte sein, die für uns erreichbar sind!
Freilich ist Ralf 16" ACF dafür das geeignete Gerät, aber es geht auch mit kleinerem Equipment. Wichtig ist eine gute Auflösung, damit die hellen Cepheiden (etwas heller als 20 mag) auch gut gemessen werden können.

[Abiroth]

Vielen Dank Christoph!

das Bild mit der  ASI294MC Pro könnte evtl. schwieriger zu integrieren sein, ich würde mich erstmal mit dem anderen Bild begnügen.  

Wie ich sehe hast Du schon entrauscht. Vielleicht wäre es tatsächlich besser, die komplett unbearbeitete Version zu schicken. Der aktuell vorgeschlage Workflow ist das Entrauschen eher hinten anzustellen, sogar erst nach dem Stretch. Es ist für die Ergebnisse des BlurXT wohl besser, diesen zuerst laufen zu lassen.  Auch für die Integration könnte es evtl einen Unterschied machen aber da bin ich mir jetzt nicht sicher.
Ich hoffe das ist OK für Dich, wenn Du es vielleicht nochmal hoch lädtst.

Du kannst mein Bild gerne für die Berechnung nutzen, ebenso wie die Erkennung von einzelnen Sternen. Ich bin auch immer davon ausgegangen, dass dies mit unseren Instrumenten eher nicht möglich ist. Bin sehr gespannt auf das Ergebnis!

[Philipp R.]

Bei dieser Gelegenheit: bin gerade dabei die Entfernung von M33 via Cepheiden zu bestimmen.
Kann ich Deine und Philipps Summe dazu verwenden?

Entgegen mancher Gerüchte in Astronomie-Foren können sehr wohl Einzelsterne in M33 identifiziert und vermessen werden. Jenseits von hellen Überriesen dürften das um die 50 Objekte sein, die für uns erreichbar sind!
Freilich ist Ralf 16" ACF dafür das geeignete Gerät, aber es geht auch mit kleinerem Equipment. Wichtig ist eine gute Auflösung, damit die hellen Cepheiden (etwas heller als 20 mag) auch gut gemessen werden können.

Hallo Christoph, unbedingt!
Ich habe an zwei Abenden fotografiert, dazwischen ein guter Monat, wenn ich mich recht erinnere. 
Vielleicht sollte ich dir beide Abende separat stacken? Ich weiß ja nicht, wie zappelig deine Cepheiden sind…
Liebe Grüße!

Philipp

[Ralf]

Hallo Marco,
erstmal Glückwunsch zur Durchführung der Datenverheiratung!

Den Gedanken der ähnlichen Brennweiten kann ich verstehen und für ein ordentliches Gesamtbild müssen die Bildfelder ähnlich sein.

Christoph und ich hatten zur Übung unsere Daten vom Cavenebel mit unterschiedlicher Brennweite zusammengebaut. Mein Eindruck war, dass es
1. nicht einfach ist
2. Die Addierung der Summenbilder nicht die Qualität der Summierung der Einzelbilder liefern
3. Im Ergebnis des Summenbildes Vorteile und Nachteile gleichermaßen zu finden sind.

Das Ergebnis von vielen Endbildern unterschiedlichster Brennweite und Qualität ist schlicht ein Experiment und eben auch sehr anspruchsvoll in der Auswahl der Eingabefelder ( Jedenfalls in APP )

Viele Sessions ähnlicher Bilddaten erscheint mir als sehr vielversprechend.

Bei Deinem Summenbild könnte die Darstellung etwas "härter" sein. Das H-alpha könnte tatsächlich auffälliger sein, gerade im Vergleich zu einer reinen Farbaufnahme zahlt sich sonst die Mühe nicht im Ergebnis aus. Es gibt auch übertriebene Darstellungen, da hast Du Recht. Anderseits gerade bei den Profibildern hauen diese Gebiete richtig rein.

Ich denke, so ein Projekt ist nicht einfach und mit der Erfahrung kann nach und nach das Ergebnis sowohl durch die Datenmenge als auch durch die Übung im Umgang damit wachsen.

CS
Ralf

[Abiroth]

Danke fürs Feedback Ralf. 

verschiedene RGB Daten habe ich bis jetzt noch gar nicht gestacked für das Projekt, daher Danke für den Hinweis, dann werde ich drauf achten, wie die Unterschiede zu den Einzelstacks sind.

Du hast recht, Ha könnte definitiv noch prägnanter sein. Das geht mit dem Script recht einfach, da man es sehr feingradual erhöhen kann. 
Insgesamt könnte Ha auch defintiv von mehr Belichtungszeit profitieren, wie man im folgenden Screenshot der Randbereiche erkenne kann, grad diese Ringstrukturen finde ich recht spannend. 
Ich denke so 1 bis 2 zusätzliche Nächte wären nicht schlecht. 

Ich frage mich auch ob zusätzliche Luminanzaufnahmen mit meiner Monokamera sinnvoll wären aber bei der Würzburger Lichtverschmutzung bin ich da eher vorsichtig. Von meinem Schrebergarten aus im Sommer schon eher, aber im Winter neben der Sternwarte ist die Beleuchtung vom Nachbarhaus leider zu krass.  

Aber insgesamt habe ich wie Du ja erwähnt hast jetzt auch schon wieder einiges gelernt in Pixinsight. 

   

[Christoph]

Hallo Christoph, unbedingt!
Ich habe an zwei Abenden fotografiert, dazwischen ein guter Monat, wenn ich mich recht erinnere. 
Vielleicht sollte ich dir beide Abende separat stacken? Ich weiß ja nicht, wie zappelig deine Cepheiden sind…
Liebe Grüße!

Philipp

Hallo Philipp,
die für interessanten Cepheiden haben einen Lichtwechsel von ca. 30 Tagen, der Sägezahnförmig ist. Deshalb sind Stacks nur aus einer einzelnen Nacht für eine Lichtkurve interessant.

Wenn Du (und auch andere) dazu Fits-Summenbilder mit Datum, Zeit einzelner Beobachtungsnächte zur Verfügung stellen kannst, ist das super für mein Vorhaben! Das wäre ein wunderbares Nebenprodukt des DeepSky-Bildes von M33!

[Christoph]

das Bild mit der  ASI294MC Pro könnte evtl. schwieriger zu integrieren sein, ich würde mich erstmal mit dem anderen Bild begnügen.  

Wie ich sehe hast Du schon entrauscht. Vielleicht wäre es tatsächlich besser, die komplett unbearbeitete Version zu schicken. Der aktuell vorgeschlage Workflow ist das Entrauschen eher hinten anzustellen, sogar erst nach dem Stretch. Es ist für die Ergebnisse des BlurXT wohl besser, diesen zuerst laufen zu lassen.  Auch für die Integration könnte es evtl einen Unterschied machen aber da bin ich mir jetzt nicht sicher.
Ich hoffe das ist OK für Dich, wenn Du es vielleicht nochmal hoch lädtst.

Hallo Marco,
Du hast Recht! 
Beide Bilder habe ich nun im Roh-Stack hoch geladen. Allenfalls etwas gebügelt, was Rest-Gradienten anging. 
Aber da ist bei der EDT-AOM nicht mehr viel zu verbessern. Die Summen-Bilder sind schon an sich flach und eben.

Dein Ha-Bild kann ich für Cepheiden leider nicht nutzen.
Hast Du ein RGB-Summenbild? Das sehe ich allerdings derzeit nicht auf der Cloud.

[Philipp R.]

Lieber Christoph,

ich habe die beiden Nächte einzeln gestackt. In Marcos google drive findest du nun (nach Abschluss des Uploads in ein paar Minuten)

PhilippR_M33_20251013_OSC_BayerDrizzle.fit     -aufgenommen am 13. Oktober zwischen 20:43 Uhr und 23:32 Uhr.
PhilippR_M33_20251122_OSC_BayerDrizzle.fit     -aufgenommen am 22./23. November zwischen 22:37 Uhr und 00:56 Uhr

Es wurde 1fach Bayer-gedrizzelt (sofern das ein Wort ist...)

Viel Erfolg!
Philipp

[Abiroth]

Dein Ha-Bild kann ich für Cepheiden leider nicht nutzen.
Hast Du ein RGB-Summenbild? Das sehe ich allerdings derzeit nicht auf der Cloud.

Hi Christoph,

nein, RGB habe ich leider nicht. Da ihr da außerhalb von Würzburg weniger Lichtverschmutzung habt, würde ich das Euch überlassen. Da kümmere ich mich mit meiner Monokamera lieber um Ha.   Könnte wie gesagt evtl. mal Lum machen aber auch eher schwierig.

Ich habe noch M33 RGB Aufnahmen von meinem alten EDPH61 APO, die könnte ich Dir bei Gelegenheit mal hochladen, falls Du damit was anfangen kannst. Die müssten von 2022 oder 23 sein.

[Christoph]

Hallo Marco,
vielen Dank für das Angebot von den älteren Aufnahmen. Mal schauen, ob das sinnvoll ist. Wird aber eher schwierig sie in die Periodizität von Cepheiden rein zu bekommen.
Ich versuchs erstmal mit aktuellen Daten des Winters. Wenn ich genügend Daten aus ca. 90 Tagen über den Winter zusammenbekomme, das wäre ein Traum, weil sicher gut genug, um Lichtkurven / Perioden von einigen Cepheiden zu ermitteln.

[Christoph]

Lieber Christoph,

ich habe die beiden Nächte einzeln gestackt. In Marcos google drive findest du nun (nach Abschluss des Uploads in ein paar Minuten)

PhilippR_M33_20251013_OSC_BayerDrizzle.fit     -aufgenommen am 13. Oktober zwischen 20:43 Uhr und 23:32 Uhr.
PhilippR_M33_20251122_OSC_BayerDrizzle.fit     -aufgenommen am 22./23. November zwischen 22:37 Uhr und 00:56 Uhr

Es wurde 1fach Bayer-gedrizzelt (sofern das ein Wort ist...)

Viel Erfolg!
Philipp

Super, Philipp! Habe mir die Dateien schon geholt und werde sie analysieren.

[Christoph]

Hallo Philipp,
habe die Daten in die Auswertung gepackt und leider erfahren müssen, dass zumindest mit den derzeitig ausgewählten Cepheiden die Auflösung nicht reicht. Ralfs große Brennweite ist ideal mit einer Auflösung von 0,3" pro Pixel, meine Bilder mit 1,13" pro Px gehen gerade noch, aber die 1,4" pro Pixel reichen nicht für eine vernünftige Messung der Cepheiden weil im Hintergrund zu viel drumrum los ist. Schade! 

Vielleicht finde ich noch gute Cepheiden-Kandidaten die mehr alleine stehen und hell sind.
Aber bis dahin hilft nur eines: eine höhere Auflösung des Galaxienbereiches in den Spriralarmen.

[Philipp R.]

Hallo in die Runde,

ich kämpfe grade mit der Co-Registrierung von Marcos und meinen Daten. Insbesondere schaffe ich es in Siril nicht, die peripheren Sterne aufeinander zu registrieren. Je weiter peripher Sterne liegen, desto weiter liegen sie im Gesamt-Stack auseinander, aber in der Mitte passts... es sieht fast so aus, als würde ich mit Warpgeschwindigkeit ins Bild reinfliegen - so ähnlich, wie wenn der Arbeitsabstand zu kurz ist.
Irgendwie kriegt Siril die homographische Verzerrung unserer Daten nicht hin...
Weiß sich jemand Rat?

Philipp

[Philipp R.]

Naja, mit heftigem Crop kann man diese Artefakte unsichtbar machen...

Es ist mein erster Datensatz, wo ich RGB mit H-alpha integriere. Ich habe dabei einen Workflow vom YouTube-Kanal DeepSpaceAstro befolgt.

   

Die Sternfarben sind in der Bearbeitung komplett über den Haufen geworfen worden. Ich hab jetzt einen Magenta-Ring um die meisten Sterne und find's hässlich.
Und das hässliche Ergebnis war in Siril nur durch anstrengende Handarbeit und jede Menge Pixel-Maths erreichbar... Ich hab keine Ahnung, ob PixInsight das besser löst, ich kann's mir aber gut vorstellen.
Liebe Grüße

Philipp

[Abiroth]

Hallo Philip,

ja das ist schon Bastelei. Ich bin am Wochenende leider nicht mehr dazu gekommen weiter zu machen, wollte ja noch das Bild vom Christoph integrieren. Hast Du die Daten integriert?
Kommen die Halos von den Ha Daten? Ich habe bei meinem Bild die Sterne aus dem Ha entfernt, da einem das die Sternfarben komplett verhauen würde. Aber man verliert dabei aber auch mit Sicherheit einiges an Ha Infos aber das nehme ich dann als Tradeoff in Kauf.

Ich denke der größte Vorteil von Pixinsight ist der BlurXTerminator.

Ich hoffe ich finde dann nächste Woche mal Zeit weiterzumachen.

[Philipp R.]

Hallo Philip,

ja das ist schon Bastelei. Ich bin am Wochenende leider nicht mehr dazu gekommen weiter zu machen, wollte ja noch das Bild vom Christoph integrieren. Hast Du die Daten integriert?
Kommen die Halos von den Ha Daten? Ich habe bei meinem Bild die Sterne aus dem Ha entfernt, da einem das die Sternfarben komplett verhauen würde. Aber man verliert dabei aber auch mit Sicherheit einiges an Ha Infos aber das nehme ich dann als Tradeoff in Kauf.

Ich denke der größte Vorteil von Pixinsight ist der BlurXTerminator.

Ich hoffe ich finde dann nächste Woche mal Zeit weiterzumachen.

Nein, Christophs Daten konnte Siril gar nicht integrieren.
Sternentfernung *facepalm*, da hätte ich ja auch draufkommen können... Na klar!!
Ich mach noch einen Versuch, sobald ich Zeit finde.
Was hältst du davon: Sterne aus allen Farbkanälen zu entfernen, die Galaxie separat mit integriertem H-alpha zu bearbeiten und eine RGB-Sternmaske ohne H-alpha danach wieder reinzuscreenen?
Beste Grüße!
Philipp

[Abiroth]

Hallo Philipp,

was meinst Du mit aus allen Farbkanälen? Die RGB Bilder trennen in R,G und B oder die einzelnen Summenbilder?

Ich denke die Trennung in die einzelnen RGB Kanäle wäre unnötiger Aufwand, bin ja mal froh es nicht machen zu müssen, wie sonst immer bei meinen Einzelfiltern.  Die sternlose Ha Integration als letzten Schritt funktioniert in Pixinsight eigentlich recht gut mit meinem Script, da die Farbe recht akkurat eingestellt wird, da könnte eine nachträgliche Farbbastelei evtl. eher wieder was verhauen.  

Aber Du kannst gerne mal die beiden Varianten in Siril testen, also mit vorheriger Integration und danach. Wäre mal interessant ob da unterschiedliche Ergebnisse bei rauskommen.

[Philipp R.]

Lieber Marco, lieber Christoph und hallo in die Runde,

ich kann berichten, dass ich anscheinend zu doof bin und in Siril einfach keine gute Möglichkeit gefunden habe, H-alpha-Daten intelligent zu integrieren. Zumindest habe ich nichts auf YouTube gefunden. Es gibt eigentlich nur zwei Kanäle, die Siril richtig viel Liebe schenken. Der eine ist DeepSpaceAstro, der andere heißt Astrofotografie aus Norddeutschland. Der Inhaber (namens Dennis Marso) hat vor Kurzem einige Videos über Schmalband-Filter veröffentlicht, hat aber auch noch kein Bildbearbeitungs-Workflow-Video gepostet. Vielleicht steht er genauso ratlos da wie ich?
Es gibt ein Python-Skript für Continuum Subtraction, was ganz angenehm ist. Es findet optimale Gewichte für einen Ha-alpha-angefütterten Rotkanal und synthetisiert diesen.
Mein Workflow (den ich mir teilweise selbst ausgedacht habe):

- Crop meiner Daten auf die Größe von Marcos H-alpha-Ausschnitt
- Erstellung einer OSC Sternenmaske
- Dekomposition in Kanäle R, G, B
- Starnet-Sternentfernung jeweils für R, G und B und H-alpha
- Synthese eines neuen Rotkanal-Bildes aus starless_R und starless_Halpha mit Continuum Subtraction Skript
- Rekomposition eines sternenlosen RGB-Bildes aus dem neuem synthetischen Rotkanal und altem G bzw. B.
- Einblenden der OSC-Sternmaske
ab hier übliche Bildbearbeitungsschritte mit Graxpert, Siril, CosmicClarity und Gimp.

     

Marcos FWHM war größer als meine. Es bleibt von der Sternentfernung daher manchmal um die Sterne ein Blopps zurück. Den kriegt Siril dann auch nicht mehr in Griff.
Viel Spaß!
Philipp

[Abiroth]

Hallo Philipp,

na, Du hast Du ja ordentlich Arbeit reingesteckt und mit Sicherheit viel gelernt und ein tolles Ergebnis ist dabei herausgekommen.  
Ich werde, wenn ich am Wochende dazu komme, auch mal meinen Workflow beschreiben. Der Thread soll ja auch dem Lernen dienen, wie unterschiedlich man hier rangehen kann. Nur soviel vorab. Ich integriere Ha nur in den vorkommenden Bereichen per Luminanzmaske. In Pixinsight kann man diese recht einfach erstellen aber ob das in Siril geht kann ich nicht sagen.

Wenn Du nochmal ran möchtest könnte ich Dir mein Ha Bild mit BlurXT und StarXT vorbereiten und nochmal hochladen. Damit könntest Du evtl. die Sternenblobs vermeiden. Der Ha Filter führt leider oftmals zu größeren Sternen. Aber durch die Luminanzmaske kann man dieses Problem sowieso umgehen.

[Christoph]

Hallo Philipp,
Respekt, wie viel Zeit und Mühe Du in die Bilder Bearbeitung hineinsteckst!  

Dumme Frage: sind da nun Deine, meine RGB-Daten und und Marcos Ha-Daten mit im Bild?